あなたの「赤」と私の「赤」は同じか違うかがついに判明 - ナゾロジー
赤いリンゴや赤い信号、赤い夕焼け──私たちは日常的に「赤」と呼ばれる色を当たり前のように見分け、言葉を交わしています。
でも、「私が見ている赤」と「あなたが見ている赤」は本当に同じなのでしょうか？
この素朴な疑問は、実は意識研究の世界では長...
bigchuクオリアの証明
2025/03/10 22:52★
gimonfu_usr "最適輸送問題（Optimal Transport）"
2025/03/11 09:52★
agrisearch「典型的色覚を持つ人どうしでは「赤は赤」とみなせる構造がかなり安定している一方で、color-blindなどの色覚特性が異なる人との間では、同じ「赤」と呼ばれる色でも主観的な位置づけがずいぶん異なりうる」
2025/03/11 09:54
marilyn-yasuこれじゃ光の波長の類似性の認識が類似してることの証明でしかなくない？クォリアが一致するなら音の共感覚の色だろうと一致するハズだし。
2025/03/11 10:08★★★★
Sampoこの研究デザインでわかることは主観よりもっと表面的な網膜システムの反応の類似度ってレベルだよなあ、やはり主観に迫る方法というのはないかと思ったけど、id:marilyn-yasu氏のおっしゃる共感覚は基準にできるかも
2025/03/11 10:14
Shinwikiたとえ違ったとしても、おれの赤が1番赤に相応しい色してっから。
2025/03/11 10:23★★
kotaponxドラマ・ライオンの隠れ家で、みっくんがPANTONEのコード言い当てるのあったけど、そういう話ではなかった。
2025/03/11 10:52
otchy210色の相対的な距離の感覚が共有されていることの証明であって、哲学でいうクオリアが同じ証明にはなってないとしか読み取れなかった。この問題は二つの脳を繋いで感覚を共有出来る技術が確立するまで証明できまい。
2025/03/11 10:57★★★★★★★
deep_oneクオリアで問題にしているのはそこじゃないだろ。
2025/03/11 11:11★★★★
tikisn主観的な色の類似度構造が、（色覚が同じなら）かなり近い構造になることを確かめたぞ、という話 当然だがいわゆるクオリア問題が直ちに解決するわけではない（個人的には疑似問題なんじゃないかと思ってる）
2025/03/11 11:40
takeishi理想は脳が見ている映像を電気的に出力して見る事だが…さて人類は辿り着ける領域なんだろうか
2025/03/11 11:44
chinu48cmこれは波長の話だけで説明つくやん。全然証明になってない
2025/03/11 11:52
hazime2914クオリアがそもそも何なのか物理的な意味で定義し直せないと何すれば証明したことになるのかわからないような
2025/03/11 11:56★★★★★★★
uunfo関係性で捉えるというのは面白い（が、結局相対的な「同じ」では）／リモートでやってる時点で「同じ色」じゃないんだが、色の専門家はいなかったのか
2025/03/11 12:04★★★★
yzkumaなんか間接的な研究。錐体細胞やら色弁別ニューロンやら生理的に個人差があるだろうから同じではないでしょう。
2025/03/11 12:31
ku__ra__geそもそもクオリアには、他者のそれと「一致」を判定できる属性が存在しない。車の性別の一致を判定しようとしてるようなナンセンスさ。
2025/03/11 12:32★
urtz電脳化が必要
2025/03/11 13:04
aosiro否定的ブコメが多いな🫤
2025/03/11 13:24
toaruR『構造のマッチング』なる方法論がありますよってお話で、精度は思ったより高くなかった
2025/03/11 13:28
pixmap同じ「赤」を指し示すかというのは言語哲学の問題でもあって、「赤」と呼んでコミュニケーションが取れてる範囲内では同じ「赤」であって、それを超えるものは語りうることができない。どんだけ研究しても無理。
2025/03/11 13:39